Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: PLO микролимитов

PLO микролимитов 8 года 5 мес. ago #1134

Руй Чао: PLO для начинающих


В беседе с журналистом CardPlayer Брайаном Пемпусом Руй Чао рассказал о начале карьеры и дал несколько советов начинающим игрокам.
В последнее время ни один обзор дорогой кеш-игры в онлайне не обходится без упоминания Руя Чао.
Ему 24 года, он живет во Франции, но несколько месяцев назад уехал в Макао, где совмещает игру с местными бизнесменами и продолжительные сессии в интернете. В начале мая Руй похвастался в своем блоге выигрышем $2,000,000 за 35,000 раздач. Но в середине месяца он за одну сессию проиграл около $800,000 Патрику Антониусу.
Руй Чао не сразу принял решение стать профессионалом. «Я изменил свое мнение, когда начал выигрывать значительные деньги, – признается Руй. – Очень тяжело совмещать учебу и покер. Скорее всего, я сосредоточился бы на учебе, если бы не был уверен, что ближайшие несколько лет хочу посвятить покеру, и это не грозит мне финансовыми потерями».

Как началась твоя карьера? Опиши свой подъем по лимитам.

Я начал играть с друзьями в июне 2006 года. Я сразу увлекся покером, потому что в нем много общего с компьютерными играми, в которые я до этого много играл – чтобы стать лучше, необходимо постоянно соревноваться, вы должны анализировать каждую ситуацию и уметь справляться с поражениями. С июня 2006-го по сентябрь 2007-го я не мог много играть, так как всё время уходило на учебу. В сентябре у меня наконец-то появилось больше времени на покер, я сделал депозит $50 на свой ник «Gohanounet» и довольно быстро поднялся. Через 3 месяца я уже играл NLH $5/10. В 2008-м я играл еще больше, и вживую, и в интернете, даже начал играть турниры. В конце года я присоединился к Team Limpers – группе французских хайроллеров, которые очень мне помогли в развитии. В 2009-м я решил попробовать PLO и у меня сразу начало получаться. С тех пор омаха стала моей главной игрой, но иногда я добавляю холдем, как правило, в живой игре.
Сейчас я играю PLO от $25/50 до $100/200, иногда выше, если игра очень хорошая. Правда, в последнее время игры стало мало, так что на $200/400 и выше подняться очень сложно.

Как игрок определяет, что пришло время подняться на лимит выше?

Если ты уверен в своей игре и готов к еще большим стрикам, значит, ты готов идти выше. Очень важно уметь спускаться по лимитам, обычно это труднее.

Руй Чао опиши в двух словах базовую стратегию PLO для начинающих? В чем основное отличие PLO от NLH?

Основная ошибка новичков в PLO – cлишком лузовая игра. Стартовые руки на префлопе мало отличаются по ожиданию, в отличие от NL, но многие думают, что можно играть больше рук. На самом деле, выбор стартовых рук в омахе даже важнее, чем в холдеме, потому что рука может легко попасть под доминацию.

Играбельность – основной фактор в этом деле, например, я бы предпочел :7: :6: :5: :4: , а не :A: :K: :6: :3: .

Агрессивный розыгрыш дро – тоже часть выигрышной стратегии в омаху, потому что это самый простой и прибыльный способ их розыгрыша. Сильные дро обладают высокой ценностью в этой игре. Натсовые дро тоже очень важны, поскольку ситуации дро против дро встречаются довольно часто, и вы получите огромное преимущество, если у вас натсовое дро.
Я бы не советовал начинающим игрокам блефовать без аутов, как в холдеме, потому что у рук гораздо выше ожидание на постфлопе, диапазон полублефа расширяется.


С кем из соперников тебе сложнее всего и почему. Что думаешь о выборе игры?

Я бы назвал Фила Гальфонда, Скотта Палмера, Бена Толлерена и Алексея Макарова, они отлично подстраиваются к игре оппонентов.
Суть хедз-ап игры на высоких лимитах в постоянной подстройке. Лучшие игроки способны очень быстро перестраиваться и атаковать слабые места противника.

Без поиска хорошей игры не выжить, но и играть против сильнейших игроков необходимо, чтобы совершенствовать свою игру. Если играть только против слабых, вы не сможете стать сильнее. Приходится платить за улучшение своей игры, а сколько вы заплатите, зависит от ваших способностей к обучению.

Как ты справляешься с дисперсией? Нужно ли в кеш-игре всегда заходить с полным стеком? Как относишься к игре коротким стеком?

Дисперсия – часть покера, с которой каждый день приходится считаться. Я стараюсь играть на тех лимитах, где я не проиграю больше, чем могу себе позволить, но крупные минусовые сессии всегда неприятны. Однако вы не должны об этом думать – игра, в которой вы являетесь фаворитом, всегда принесет прибыль на дистанции, несмотря на дисперсию.

Для игры со стеками разной глубины необходимы разные навыки. Бай-ин должен быть таким, чтобы вы комфортно чувствовали себя за столом. Сам я никогда не играю коротким стеком, люблю глубокую игру, тогда у меня больше вариантов на постфлопе.
Однако игра коротким стеком за столом, где у большинства игроков большие стеки – очень выгодна, так как можно зарабатывать на более лузовой игре соперников.
Это полностью меняет динамику игры за столом и, на мой взгляд, просто нечестно играть коротким стеком.


Что посоветуешь игрокам, которые решили стать профессионалами, но очень болезненно переживают даунстрики?

Чтобы стать профессионалом, с даунсвингами придется смириться. Они неизбежны, причем будут только расти по мере подъема по лимитам. Игрокам, для которых даунстрик может стать проблемой, скорее всего, следует играть ниже, чем они играют. Если проигрыш 30% банкролла сильно скажется на вас, то играйте лимит, где вы изредка проиграете 15%.

Что ты думаешь о совмещении игр во время одной сессии? Что посоветуешь начинающим игрокам, которые одновременно изучают несколько разных игр? Не лучше ли сосредоточиться на какой-то одной?

Я сам, в первую очередь, PLO-игрок, но начинал с безлимитного холдема и до сих пор довольно часто в него играю. При этом я не считаю, что играть в разные игры во время одной сессии – это хорошая идея. По-моему, очень тяжело одновременно сосредоточиться на разных играх.
Однако изучение других разновидностей покера – хороший способ стать сильным игроком даже в вашей основной дисциплине, потому что абсолютно новые игровые ситуации разовьют ваше мышление.


Какой у тебя распорядок дня? Что можешь посоветовать игрокам, которые хотят зарабатывать покером, но не могут найти комфортное время для игры? У тебя есть какое-то хобби, не связанное с покером? Как оно вписывается в твой график? Расскажи о своих планах.

У меня нет какого-то определенного графика игры. Иногда я играю с 10 утра до 10 вечера, иногда с 4 до 6 ночи. Свобода – одно из главных преимуществ карьеры профессионального игрока. Мне и не нужно точное расписание, я играю только когда хочу. Вы будете играть только лучше, если не заставляете себя делать это по расписанию.
Я люблю путешествовать, тусоваться с друзьями, спортивные машины и кино. В планах много работать и совершенствовать свою игру, хочу играть дорогой онлайн-кеш максимально долго.
Последнее редактирование: 6 года 5 мес. ago от Rassam.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

  • Сообщений:367 Спасибо получено: 9
  • Rassam аватар
  • Rassam
  • Живу я здесь
  • Offline
  • Репутация: -109

PLO микролимитов 8 года 5 мес. ago #1135

Рассам, а можешь дать ссылку на оригинал на CardPlayer? Очень интересный пост. Спасибо!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

  • Сообщений:419 Спасибо получено: 18
  • Математик аватар
  • Математик
  • Модератор
  • Offline
  • Репутация: 17

PLO микролимитов 8 года 5 мес. ago #1145

"KasinoKrime. "Омаха. Стандартные префлоп-ошибки"

"KasinoKrime" - автор DeucesCracked, один из лучших инструкторов по PLO в Интернете, предлагает свою версию самых распространенных ошибок игроков в PLO, которыми грешат не только новички, но и регуляры с опытом. "Недавно я принял на обучение новую группу игроков разных лимитов, которые начали изучать Омаху с самого ноля. За первые несколько сессий, за которыми я наблюдал, я заметил, что все эти ребята совершают похожие префлоп-ошибки, которые я могу сопоставить с теми же ликами, которые существуют у каждого игрока, приступающего к изучению этой дурацкой игры с четырьмя карманными картами.

За пределами тех ошибок, которые допускаются в "виртуальном ощущении" PLO, думаю, что существует фактор, который предотвращает более скорое продвижение в понимании Омахи - это попытки сделать игру более сложной, чем она является на самом деле. По непонятным причинам, когда тебе сдают четыре карты вместо двух, у тебя может возникнуть внутренняя иллюзия, что раз карманных карт в два раза больше, то и игра должна быть вдвое сложнее.

Это очевидная неправда, но до того, как я перейду к более глубокой дискусии о том, что является наиболее вопиющими ошибками у новичков, важно набросать план, как должна выглядеть основная стратегия для профитовой игры на невысоких лимитах, и как стандартные ошибки, совершаемые игроками, основательно отрицают все шансы на то, чтобы воспользоваться их преимуществом над оппонентами.

Первое, что вам необходимо уяснить насчет PLO. Это игра, которая преимущественно ориентирована на пост-флоп. Вы не сможете выигрывать деньги без представления, к чему ведут ваши префлоп-решения, и какую пост-флоп ситуацию вы можете себе этими решениями создать. Если наша цель - разработать профитовые ситуации, то какие показатели определяют такие ситуации?

Ранее я уже писал об этом, но мой стиль обучения базируется на методе выдвижения на первый план всего, кроме нашего реального стартера, когда мы определяем ситуацию в раздаче, и до того, как мы рассмотрим наши карты в уравнении,

поэтому давайте посмотрим на важнейшие компоненты любой покерной раздачи еще до того, как начнем говорить о том, какие руки надо разыгрывать.
Есть три наибольших количественных характеристики для анализа ситуации в PLO:

1. Позиция: если вы уже имеете опыт игры в покер на любом уровне, то вы определенно знакомы с потерей преимущества при игре OOP (out of position - без позиции). Это верно в отношении к любым видам покера, но эффект игры без позиции в Омахе усугубляется возможностью показывать широкий диапазон рук, поскольку вы держите четыре карты.

Есть еще момент, который вы быстро заметите - насколько более прямолинейно будут играть ваши оппоненты, по ходу того как будет возрастать количество игроков в раздаче.

В результате игра в позиции даст вам невероятное преимущество против соперников, которые будут поставлять вам большую, и более точную информацию, которая позволит вам ставить более тонкий вэлью-бет, более тонко блефовать, полублефовать также намного тоньше, чем это у вас вышло бы без позиции. Позиция также ключевой момент для ХА и 3-handed потов, но для нашей цели обсуждения мы будем использовать термин "позиция" в основном для мульти-потов.

2. Количество оппонентов: на это я уже ссылался в предыдущем параграфе, но очень важно снова и снова учитывать эффект большого количества оппонентов в экшене любой раздачи.

Принимая в рассчет количество игроков в раздаче, вы не только усиливаете эффективность в оценке диапазонов соперников, но также и повышаете или понижаете потенциальное вэлью вашей карты, в зависимости, насколько натсовой она является. Неудивительно, что натсовые карты справляются с этим рассчетом наиболее хорошо (например :Kc: :Kd: :7h: :2d: ), натс увеличивает свою стоимость по ходу увеличения числа оппонентов, в то время как обратный процесс происходит по ходу уменьшения числа игроков в раздаче.
К нашему утешению, менее натсовые руки (например :Qd: :Kh: :9d: :7h: ) возрастают в цене, если количество оппонентов уменьшается, поскольку вероятность что :K: хай или :Q: хай флэш дро будет победителем на шоудауне намного менее реальна в мульти-поте.

3. SPR: не пугайтесь, если раньше не слышали об этом термине. SPR всего лишь означает Stack to Pot Ratio, то есть соотношение вашего стека и размера банка. SPR это невероятно важный фактор для рассмотрения в процессе принятия решения в раздаче, поскольку он дает вам представление о том, какой экшн вас ждет пост-флоп, особенно в зависимости от того, какие диапазон игры на стек может быть у вашего оппонента.
Проще говоря, если SPR высок (в банке мало денег, в стеках больше), тогда игрокам будет необходимо иметь две сильные комбинации, чтобы разыгрывать большой банк друг против друга. Примером может быть сильная готовая комбинация против комбо-дро, или кулер типа "сет на сет". И наоборот, более низкий SPR (в банке много денег, в стеках меньше) имеет обратный эффект.
Поскольку в банке уже очень много "мертвых денег", игроки получают намного более лучшую цену, чтобы гэмблить, и играть на стек с менее сильными комбинациями. Пример - 3-бет пот когда у одного игрока оверпара, а у второго топ-пара и сайд-карты. Оба будут стараться вложить все деньги в банк, в то время, как если стеки будут глубокими, игрок с топ-парой и сайд-картами может выбрать вариант замедленного розыгрыша с небольшим покером на поздних улицах.


Это всеобьемлющая тема - в игре типа PLO, где постфлоп люди играют в основном, только когда им подходит флоп, же или они просто падают,то чем меньше банк префлоп, тем более важным становится то, насколько ваша карта близка к натсовой.
То же самое можно сказать относительно количества оппонентов. Чем больше игроков в банке, тем натсовой или близкой к натсу должна быть ваша карта. Если в банке только двое игроков, тогда розыгрыш менее сильных хэндов, который с флопа получают лишь немного эквити, более благоприятен.

Итак, как же все это относится к нашей главной задаче разговора - созданию профитовой ситуации для самого себя пост-флоп?

Когда я впервые стал играть в PLO несколько лед назад, то пострадал с точностью до наоборот от того, чем страдают сегодняшние игроки: я играл слишком нитово. Я не дотронулся ни до одной доступной литературы по Омахе, и единственное обучение получил от тренингового видео, в котором говорилось о том, что все хэнды, которые не являются двухмастными большими парами или монстр-лесенки это полный мусор, и как результат, я на смех всем играл со статами 10/8.

После того, как обучение начало занимать более значительный обьем времени, и я сам потратил сотни часов, наблюдая за игрой моих учеников на всех уровнях, думаю, что могу уверенно сказать, что многие игроки будут рады получить выгоду от моей ретро-нитовости! Говоря серьезно, наибольшей областью, где я вижу ошибки от игроков является розыгрыш слишком большого количества рук с ранней позиции (в основном UTG), и слишком либеральный колл на блайндах.

В самом распространенном вопросе, которые мне задают мои студенты, они спрашивают о том, какое количество процентов рук они должны играть на коротком столе. Несмотря на то, что я считаю, что большинство начинающих игроков могут зарабатывать, просто наблюдая за тенденциями их оппонентов, не используя HUD, дискуссия на тему определенного числа процентов рук дело стоящее.

Наиболее успешные игроки, которых я знаю, соглашаются с тем, что открывать с UTG около 10% от всех хэндов довольно безопасный путь, чтобы избегать возможные пограничные ситуации пост-флоп, в то время как большинство готовых рук и дро оппонентов вы будете доминировать.

Так как же выглядит этот ТОП-10% открытия?

Когда я был старшеклассником в школе, ко мне пришел мой друг, который придумал систему, по которой некоторым девочкам из нашего класса можно было дать интересные клички. Если у них было классное тело, но личико так себе, то он называл их "but-a-face" (все, кроме лица). Использование такой терминологии вам не поможет эффективно ладить с женщинами, зато оно достаточно полезно для описания типа хэндов, с которыми вы должны открываться c UTG. ТОП-10% хэндов в PLO содержит большинство больших пар, и премиум-рандаунов ("лесенок"), как одномастных, так и двухмастных.

Если у вашей карты есть "все, кроме лица", то вы должны еще раз подумать, прежде чем открывать торги с UTG на коротком столе.
Исключением из правила могут быть предельно близкие связки, типа :7d: :8d: :9h: :Th: , или двойные пары типа :9: :9: :T: :T: . Хэнды этого типа хорошо играют практически в любом сценарии, независимо от количества игроков в банке или позиции.

Рейз с премиум-картой с UTG совпадает с нашим общим планом создания профитовой пост-флоп ситуации по многим причинам.
Во-первых, вам наверное, известно, что люди пост-флоп не любят часто делать фолд, что означает, когда мы открываемся с ранней позиции, то в подавляющем большинстве случаев создаем рейженый мульти-пот без позиции.
Вспомним момент, о котором я уже говорил, что нам нужна сильная и натсовая карта в случае, если в банке большое количество игроков. Игра без позиции увеличивает необходимость натса, потому как нам не только нужно иметь карту, которая может получить сильный флоп в широком диапазоне флопов, но и мы часто будем ставить контбет против нескольких оппонентов,не имея никакого представления об их диапазоне. Учитывая это, мы должны хотеть иметь карту, которая достаточно сильна для того, чтобы играть бет-олл-ин постфлоп. В случае,если мы не попадаем во флоп, то будем играть чек-фолд.

Самое простое понятие, которое поможет запомнить вам отношение между силой карты префлоп, и играбельностью постфлоп, будет "префлоп-хэнд определяет пост-флоп эквити".

Немного "разжую" - если вы открываете слабую или средней силы карту, вы более чем часто чем нет будете получать с флопа комбинации или дро средней силы. Это ситуация, которой мы должны хотеть избегать постоянно - открытие с ранней позиции с картой, которая получит с флопе пограничное дро, или среднюю готовую руку при нескольких игроках, которые еще будут говорить слово после нас.

Например, мы открываем :Ts: :8s: :5d: :3d: : с UTG, и получаем трех коллеров.
Какой флоп для нас будет идеальным?
Флэш с флопа кажется великолепным вариантом, но помните, что мы уже не играем в безлимитный Холдем. Флэш с флопе при трех игроках за нами - это довольно затруднительный вариант, потому что если мы поставим контбет, то получим колл только от карты, которая бьет нас, или же предоставим кому-нибудь с пустым тузом легкую возможность блефовать против нас.
Даже если мы получим колл, будет достаточно сложно разгадать - мы добираем или блефуем на терне и ривере. К тому же, на других флопах, где у нас не будет флэша, наши комбодро часто будут доминированы, и наши готовые руки - стриты или две пары также часто будут доминированы.

Тип диапазона, который необходим для колла рейза на блайндах, схожий с нашим диапазоном открытия на UTG. Так же, как и с открытием с UTG, когда мы колируем рейз на блайндах, мы будем играть в рейз мульти-поте без позиции. Слишком широкий колл на блайндах - легкая и опасная привычка, которой подвержены большинство новичков. Кажется, что шансы банка, которые они получают, являются для широкого диапазона колла оправданием. На самом деле это ошибка. Игроки, которые приходят в PLO из лимитных игр, знают подобные расклады, где они также борятся с желанием пасовать, когда получают невероятные одсы на комплит с блайндов, или колл рейза в ранней позиции с несколькими коллерами.

Истина в том, что если вы колируете рейзы с картой средней силы, то вы чаще чем нет будете просто терять деньги. Не только слабые/средние карты имеют обратные имплайды, но даже когда вы получите комбитнацию, то у вас не выйдет разработать линию, которая будет способствовать заработку с такой рукой. Как я говорил ранее, большинство игроков в мульти-потах более склонны к прямолинейной игре. Поэтому даже если вы получите с флопа что-то сильное, вам будет достаточно тяжело показывать, что вы вроде как блефуете, или даже полублефуете. Обычно вы будете получать экшн только в тех ситуациях, где ваша комбинация уже бита (сет на сет и.т.д)

Давайте возьмем такой пример.
Кто-то с ранней позиции открывается пот-рейзом, и получает двух коллеров, вы колируете с
:As: :Ks: :6d: :6h: на малом, и BB также колл.
С каким флопом вы можете извлечь свое вэлью?
В этот момент подумайте о флопах, которые могут вам сильно подойти. Если у вас будет натфлэш, ни у кого больше не может оказаться второго натфлэша, и также все будут опасаться, потому что в мультипоте на монотонной доске экшн в основном и заканчивается.

Даже если кто-то захочет украсть банк, вам будет достаточно сложно изобразить линию, которая не будет выдавать силы вашей комбинации. Хорошо, что если вы получите сет с флопа. На любом вероятном "дровяном" флопе экшн от соперников будет вам явно не в радость.
:4: :5: :6:
:6: :7: :8:
:6: :8: :9:
:6: :9: :T:
- все эти флопы стритовые, и достаточно комфортные для "оберток", с которыми люди так любят колировать префлоп.
Кроме того, на более сухом флопе вы можете легко попасть в сет старше. Если вы бет на :K: :Q: :6: флопе, и получите рейз, то вам определенно нужно рассмотреть вероятно, что у кого-то уже есть сет старше, чем ваш. И что еще хуже, на суперсухом флопе типа :K: :6: :2: , для вас будет достаточно тяжело извлекать вэлью больше, чем одну улицу от карты младше вашей, поскольку дро здесь отсутствуют.

Подытожим.
Розыгрыш широкого диапазона хэндов с ранней позиции, и либеральный колл на блайндах - два самых распространенных лика, которые присутствуют у начинающих игроков, но в это же время, это одни из самых легких для исправления ошибок. Для игры на UTG, просто помните о принципе "but-a-face", до того как вы примете решение, открываться или нет. И насчет последней ошибки - простое правило не колировать рейз на блайндах с картой, которую вы бы не открывали с UTG, потому что в и том, и другом случае постфлоп сценарий будет практически однаковый. Надеюсь, что эта статья даст вам больше понимания, как можно разрывать PLO столы. Всем удачи!"

Омаха PLO статья KasinoKrime
Последнее редактирование: 5 года 10 мес. ago от Rassam.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

  • Сообщений:367 Спасибо получено: 9
  • Rassam аватар
  • Rassam
  • Живу я здесь
  • Offline
  • Репутация: -109

PLO микролимитов 8 года 5 мес. ago #1146

10 заповедей игры в ПЛО (Джон Бопре)

1. Играйте больше, когда выигрываете, и меньше, когда проигрываете

По своему опыту я могу сказать, что и выигрыш, и проигрыш - это привычки. В идеальной вселенной мы могли бы каждый раз играть на самом высоком для себя уровне в любых обстоятельствах, однако в действительности я не встречал ни одного игрока, на которого бы не влияли тильт, даунсвинги или банальная усталость. Несколько выигранных сессий подряд, вне всяких сомнений, укрепляют уверенность. И наоборот - 10 проигрышных сессий подряд изматывают.
А уверенность в своих силах - это самый важный фактор успеха в покере. Уверенные игроки побеждают. И точка.

Откажитесь от стремления оценивать результаты с точки зрения денег. Вместо этого придумайте для себя "краткосрочные" цели, которые помогут увеличить EV. Например, мои цели в каждой сессии - стараться "принимать наилучшие решения" и "избегать колебаний, доверять своим инстинктам в каждой ситуации, требующей принятия решения". После сессии я оцениваю, насколько хорошо выполнил обе этих задачи - а не то, насколько много выиграл или проиграл в денежном выражении.
Вне игры я ищу способы для уничтожения тех барьеров, которые провоцируют колебания и неуверенность.
Если мои инстинкты подсказали мне неверное решение - это знак, что с моей интуицией что-то не так, и мне нужно поработать над этим конкретным аспектом.


Такой подход позволяет сконцентрироваться только на тех вещах, которые вы можете контролировать. Ну а в качестве побочного эффекта - помогает уменьшить тильт и является объективным подходом, благоприятным для уверенной игры в покер.

2. Побеждайте рейк

Конечно, сегодня практически невозможно найти игры без комиссии или получить от покер-рума 100% рейкбек. То, насколько ваша игра прибыльна, в долгосрочной перспективе зависит от того, какую комиссию вы платите. Более того: я могу сказать, что на любых лимитах до 100PLO практически невозможно зарабатывать покером на жизнь без хорошего рейкбека в дополнение к своему винрейту. Даже на самых небольших лимитах вполне можно получать до 50 долларов в час только за счет рейкбека. Для этого надо найти предложения по рейкбеку от 60% и более. А таких предложений немало.

На микро и низких лимитах, мне кажется, выбор оппонентов не имеет такого большого значения (количество игроков намного больше, равно как и процент рыбы).

3. Оттачивайте навыки наблюдения

Как часто с вами происходило подобное? Вы сидите за столом, наблюдая за тем, как два игрока разыгрывают огромный пот. Вы без понятия, что происходит, и, хотя из наблюдения за игрой можно было бы почерпнуть очень много ценной информации, вы не знаете, как ее интерпретировать - потому что не понимаете, какого хрена здесь вообще произошло. Это - смертный грех оффлайн-покера.

Даже в самых сложных ситуациях "правильный" ответ практически всегда где-то спрятан… В игре, которая строится на анализе "кусочков" неполной информации, очень важно знать, где искать ценные подсказки. Я обнаружил прямую зависимость между тем, насколько тщательно я могу фокусироваться, и количеством выигранных денег. В ситуации с тонким велью (а такие ситуации с продвижением по лимитам вверх возникают все чаще) огромное значение имеет способность оценивать оппонентов, анализировать то, что не даст никакая статистика. Для оффлайн-игроков в особенности способность фокусироваться в течение длительного времени может стать огромным преимуществом. Люди, которые постоянно отвлекаются на свои телефоны/планшеты, не способны разглядеть физические теллсы.

4. Играйте тайтово против незнакомых игроков

В качестве общего правила - всегда играйте тайтово против незнакомых игроков. Несколько лет назад один знаменитый live-игрок в Вегасе рассказал мне, что в первых руках он всегда старается быть с сильной комбинацией на шоудауне. Причина проста: играть, будучи в глазах оппонентов сильным игроком, куда проще, чем играть против оппонентов, которые считают тебя слабым. Таким образом, он сразу показывает оппонентам, что он - тайтовый игрок, чтобы в дальнейшем его блеф был эффективней. Такой подход действует как в live-покере, так и в онлайн-покере. На старте играйте тайтово, позднее - агрессивнее. Конечно, есть и исключения, но в целом это правило - отличная рекомендация для большинства игроков.

5. Сделав ставку на одной улице, продолжайте ставить и на следующей

Это общее правило я почерпнул из книги Эда Миллера "1%". Как ничто другое это правило иллюстрирует:
Oдин из важнейших принципов любой разновидности покера: агрессивные игроки побеждают. Сильные игроки постоянно ищут способы сделать ставку, слабые - ищут причины для чека. Чтение рук становится проще благодаря инициативе - как минимум потому, что ты четче представляешь, что репрезентируешь. Давление на оппонентов и использование основных техник для определения размера ставки - база для прибыльной игры в любом варианте покера с высокими ставками.


6. Самый простой способ проиграть деньги в покере - раздуть пот и отказаться от него

Это - противоположность пятой "заповеди". Именно по этой причине игра против обычного лузового/пассивного оппонента всегда +EV. Широкий диапазон префлопа таких игроков не способен выдержать агрессию на постфлопе, поэтому им приходится чек/фолдить на флопе и терне слишком часто, чтобы получать прибыль. В PLO особенно важно избегать чека/колла вне позиции с рукой средней силы или с дро.

7. Научитесь ИГРАТЬ в покер, а не обсуждать покер

В покере нужно работать всего лишь над двумя аспектами:
первый - это теория,
а второй - применение этой теории на практике.

Знание всех в мире теорий ничего не стоит, если вы не умеете использовать их на практике, чтобы стать более сильным игроком.

Ни в коем случае нельзя становиться одним из тех, кто заседает на покерных форумах и знает GTO для каждой руки… Одним из тех, кто мастерски пользуется Odds Oracle, CREV, HEM и PokerJuice… Но при этом никак не может уйти с микролимитов (а таких игроков сегодня - масса).
Лично я горжусь тем, что способен поддерживать высокий уровень даже в самых сложных ситуациях. Когда я покупаю чью-то долю в турнире или оцениваю уровень игрока, именно это меня интересует в первую очередь.
Есть ли у него смелость, чтобы выйти победителем из сложной раздачи?
Будет ли он тильтовать, когда все пойдет наперекосяк (а все обычно так и идет)?

Вот те вопросы, которые никто обсуждать не хочет, поскольку они напрямую касаются личности, характера. Гораздо проще сфокусироваться на оттачивании теорий и подсчете циферок - ведь это намного легче поддается измерению и вычислению. Но, поверьте мне, сила характера тоже имеет значение - и именно она позволит действительно применять теоретические знания на практике в сложнейших ситуациях.

8. Если вас никогда не ловили на блефе - значит, вы недостаточно часто блефуете

И по аналогии - если вы никогда не вельюбетили себя, значит, вы недостаточно часто делаете тонкие велью беты.
Велью в большинстве игр в покер приходит за счет велью-бета, а не за счет блефа.
Большинство игроков предпочитает фокусироваться на частом блефе, но на практике им следует чаще выбирать возможности для тонкого велью.


9. Большинство игроков на ривере играет слишком прямолинейно

В NL и PLO на флопе диапазоны поляризованы меньше всего, а на ривере - больше всего. На ривере вероятность выиграть деньги, блефуя, гораздо выше, чем шанс выиграть, коллируя.
Судя по моему опыту, в особенности на низких лимитах (но и на высоких тоже) большие ставки на ривере смещены в сторону велью-бетов. В ситуации с ловлей на блефе нужно понимать, что частота блефа в позиции намного выше, чем при игре вне позиции. Самая вероятная ситуация для блефа для любого игрока - когда он находится в позиции, а размеры пота небольшие или средние. И наоборот: вероятность блефа меньше всего, когда игрок вне позиции, а пот "раздут" за счет ре-рейзов.


10. Не пытайтесь заставить оппонентов фолдить сильные руки. Источник прибыли - атака на слабые и средней силы диапазоны оппонентов

Это можно сравнить с попыткой заставить кого-нибудь сфолдить оверпару в NL. Представляя себе профессиональных игроков в покер, люди в первую очередь думают о постоянной агрессии: они воображают себе рискованные блефовые олл-ины на ривере с разномастными :7: :2: ради горы фишек. Но на самом деле большинство таких "крупных блефов" тщательно планируются заранее и предполагают нечто большее, чем просто "безбашенная" смелость.

В прошлом году, в ходе масштабного тура Дэна Колмана по оффлайн-турнирам, мне посчастливилось наблюдать за стримами всех финальных столов, за которыми он играл. Наблюдать за тем, как он уничтожал оппонентов, было одновременно и интересно, и полезно.
Но знаете, что я заметил?
Дэн никогда не пытался заставить своего оппонента сфолдить сильную руку. Когда же он все-таки блефовал, у него всегда был блокер или полублеф-эквити.
Он в совершенстве овладел "избирательной" агрессией - а это то, что прекрасно знакомо сильнейшим игрокам мира. Топовые игроки безудержно давят на оппонента, почувствовав слабину, и грамотно выходят из опасных ситуаций.
В каждой ситуации, когда Дэн блефовал или использовал тонкую агрессивную игру, у него было 2 из 3 вещей:
• Блокеры: либо блокеры на натс ( :Ac: на :Qc: :5c: :3c: ), либо блокеры к велью-рукам оппонента ( :Q: :9: :8: :7: на :A: :Q: :6: ).
• Эквити: в некоторых случаях эквити существенно увеличивает EV вашего блефа. В особенности в PLO полублеф - самый сильный ход.
• Ридсы на оппонента: бет-сайзинг теллсы, тенденции, история


Сильные игроки обязательно блефуют, но редко блефуют просто так - исключительно ради блефа. Если в какой-либо руке у вас есть 2 из перечисленных выше 3 вещей - у вас есть прибыльный блеф. Если только 1 - потенциально это неплохая ситуация для блефа. А вот если ни одной - вероятнее всего, нужно просто чек/фолдить.

Джон "KasinoKrime" Бопре.
Последнее редактирование: 3 года 6 мес. ago от Rassam.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

  • Сообщений:367 Спасибо получено: 9
  • Rassam аватар
  • Rassam
  • Живу я здесь
  • Offline
  • Репутация: -109

PLO микролимитов 8 года 5 мес. ago #1147

Уровни мышления в покере

Жажда больших легких денег ежедневно приводит огромное количество новых игроков в покер. Действительно, на первый взгляд покер прельщает своей простотой. Что может быть сложного в этой игре? Сидишь за столом, смотришь карты, ждешь :A: :A: или :K: :K: , затем повышаешь ставку и забираешь большой банк у игрока, вошедшего в игру с более слабой рукой. Если мыслить таким образом, то можно прийти к выводу, что шансы на победу у новичка и профессионала мирового уровня одинаковые. Просто надо идеально знать правила игры!

Так почему же профессионалы предпочитают играть с более слабыми игроками, а не друг с другом? И каким преимуществом владеет профи по отношению к новичку? В этом мы попытаемся разобраться в рамках данной статьи.

Когда игрок получает карты, он должен принять решение, которое, на его взгляд, окажется наиболее верным в этой ситуации. Таким образом, человек совершает мыслительную операцию, результатом которой станет его действие (фолд, чек, бет, рэйз или рерэйз). Но значение этих операций у игроков будет различно. Мыслительный акт, посредством которого игрок принимает решение сделать бет с парой тузов на одномастном флопе, неравноценен системе мыслительных операций, посредством которой профессионал принимает наиболее выгодное решение. Мышление включает в себя мыслительные операции различных уровней. И чем выше будет уровень мышления игрока, тем больше факторов он может проанализировать и тем правильнее будет его решение.

Игрок, недавно пришедший в покер, может хорошо знать все правила игры и понимать ее основные аспекты, но ему будут не ясны многие действия его оппонентов. По мере изучения игры он будет переходить от одного уровня мышления к другому. Это можно рассмотреть на более наглядном примере: умение водить автомобиль. Человек, обучающийся вождению, может знать правила дорожного движения, но он вынужден постоянно думать, как применить их на практике. После того как он этому научится, ему придется следить за оборотами двигателя, за моментом переключения коробки передач и так далее. Но с приобретением опыта необходимость в этом отпадает, все действия ему идеально понятны и доведены до автоматизма. С переходом на следующий уровень человек может позволить себе меньше думать о предыдущем, поскольку он отлично его понимает. Так и сильным игрокам в покер, находящимся на более высоком уровне мышления, не составляет особого труда разобраться в игре слабого оппонента.

Отсюда можно сделать вывод о том, что многоуровневое мышление - это то, что отличает сильных игроков от слабых, и то, что позволяет им выигрывать гораздо больше. Многоуровневое мышление - это особая техника чтения рук, анализ хода мыслей соперника, понимание его намерений и ожиданий.

Различают несколько уровней мышления.
Первый уровень основан на силе собственной карты. Игрок с таким уровнем мышления способен проанализировать только силу своей руки (сильная или слабая). Зачастую его мнение необъективно, так как он учитывает лишь силу собственных карт, не принимая во внимание комбинации соперников. Такой игрок, имея карманные карты :Ks: :2c: , в большинстве случаев не сбросит свою комбинацию на доске :Kc: :7d: :8h: :9h: :Th: , даже если против него будут играть очень агрессивно. В его понимании пара королей в этой ситуации является высшей парой, а следовательно, очень сильной рукой. Таких игроков можно встретить практически за любым столом, но их особенно много на микролимитах. Часто игроков первого уровня называют «автоответчиками». Разобраться в подобной игре несложно. Стать хорошим игроком на этом уровне способен каждый, для этого необходимо просто хорошо знать правила игры.

Человек, умеющий оценивать не только свои карты, но и карты оппонентов, переходит на второй уровень мышления.
Особенностью данного уровня является то, что игрок начинает думать о возможной комбинации противника и анализировать структуру общих карт. Такой игрок более ответственно подходит к выбору стартовой руки. Здесь закладываются основы чтения рук. Человек способен найти закономерности в системе совершения ставок соперником, свидетельствующей о силе его карты: большая ставка - сильная рука, чек - слабая рука. Но он не может понять ход мыслей оппонента, а значит, его решения не всегда будут верны. По этой причине игрок не способен правдоподобно блефовать, он просто не сможет ввести соперников в заблуждение. Но, как ни странно, он часто будет пытаться провести блеф. Это происходит по нескольким причинам:

- первые успехи приводят к обманчивому ощущению понимания игры;

- отсутствие дисциплины;

- ложное предположение того, что игра в покер неразрывно связана с постоянными блефами.

Если вы начинаете понимать, что соперники думают о ваших картах, то вы в числе тех немногих, кто перешел на третий уровень мышления.
На этом уровне ваша прибыль полностью зависит от вас, а не от полученных карт. Теперь вы умеете анализировать действия оппонентов, понимаете их игру, делаете выводы о силе их рук. Словом, получаете всю необходимую информацию, позволяющую вам играть более разнообразно. Вам не понадобится хорошая комбинация, чтобы обыграть соперника, вы воспользуетесь тем, что заставите оппонента думать о ваших картах. Таким образом, именно на этом уровне мышления вы становитесь настоящим игроком в покер.

Чтобы достичь четвертого уровня мышления, вам необходимо научиться понимать то, что ваш соперник думает о том, что вы думаете о его предположениях о ваших картах. К сожалению, не все профессионалы способны играть на этом уровне. Они могут частично думать соответствующе ему, но полного перехода на эту ступень мышления может не произойти. Умение мыслить подобным образом отличает игроков мирового уровня от просто хороших игроков.

Следует отметить, что довольно сложно найти игру на третьем и четвертом уровнях мышления. Ее можно увидеть только в турнирах хай-роллеров (свежий пример - Event 2 в рамках WSOP 2009 с бай-ином $40 000) или в специализированных телевизионных шоу (к примеру, High Stakes Poker). Дело в том, что профессионалы такого уровня стараются не играть друг с другом, так как это будет довольно жесткая игра, в которой очень сложно получить преимущество.

Для успешной игры в покер по средним ставкам вполне достаточно третьего уровня мышления. Но здесь главное - не ошибиться с определением уровня соперника. Если ваш оппонент - это игрок, мыслящий на первой ступени, то применять третий уровень мышления против него будет нецелесообразным и даже убыточным. Для игры с таким игроком нужно перейти на более низкую ступеньку мышления, в противном случае ваш анализ возможного диапазона рук и стиля соперника окажется неверным и может стоить вам больших денег на дистанции. Из вышесказанного можно сделать вывод о том, что третий уровень мышления применим только при игре против думающих соперников, против «неадекватов» он бесполезен.

В некоторых ситуациях при игре в одностоловых и многостоловых турнирах вам придется играть, руководствуясь более низкими уровнями мышления: первым или вторым. Пока ваш стек большой по отношению к блайндам, вы будете действовать в свойственной себе манере. Но по ходу турнира ваш стек будет постепенно уменьшаться, и вскоре он станет равным, допустим, 10 большим блайндам. Итак, для вас началась стадия пуш/фолд, в ходе которой вам необходимо выбрать одно из двух действий: либо сразу поместить все свои фишки в центр стола, либо отправить карты в пас. Можно заметить, что для принятия такого решения вам нет необходимости использовать мышление третьего уровня: в этой ситуации безразлично, что думает соперник о вашей руке.
Рассмотрим первый случай: вы получаете хорошие карты и решаете пойти ва-банк. Для принятия этого решения вам необходимо проанализировать только силу своей карты, то есть вы воспользуетесь исключительно мышлением первого уровня.
Рассмотрим другой пример: вы в позиции большого блайнда, у вас на руках A8s, игрок с малого блайнда делает минимальный рэйз. В этой ситуации вам необходимо определить стиль игрока, рассмотреть возможный спектр его рук и сравнить свои карты с полученным диапазоном. После этого вам останется принять решение: пойти ва-банк или сбросить карты. Здесь вы будете руководствоваться исключительно мышлением второго уровня (собственные карты и карты соперника).

Как мы выяснили, чтобы стать хорошим игроком, необходимо пройти через несколько ступеней мышления. Переход на более высокий уровень позволит играть в покер по более высоким ставкам и больше зарабатывать.

Удачи за столами!
Не знаю чья статья но вроде доступно и ясно все обьяснено.Добавлю из другой статьи.
"Левелинг — игра с анализом уровня мышления оппонента, с целью быть на шаг впереди его рассуждений.
Чтобы быть победить в игре левелинга, вы должны правильно определить уровень вашего оппонента и шагнуть всего на один уровень выше него. Если вы шагнете выше на два уровня, вы в конечном итоге будете, как говорится, «левелить самого себя»."
Последнее редактирование: 6 года 5 мес. ago от Rassam.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

  • Сообщений:367 Спасибо получено: 9
  • Rassam аватар
  • Rassam
  • Живу я здесь
  • Offline
  • Репутация: -109

PLO микролимитов 8 года 5 мес. ago #1148

Что такое левелинг и почему вам не стоит его использовать
АДМИН pokeroff
“Левелинг” часто рассматриваются как продвинутые темы в NLHE игре. Но на деле это слабая концепция, которая возникает ввиду плохих рассуждений и ведет к неправильной игре.
Однако нам стоит обсудить эту тему.
Левелинг — игра с анализом уровня мышления оппонента, с целью быть на шаг впереди его рассуждений.
Если вы не знакомы с понятием “левелинг”, это, грубо говоря, когда игроки говорят: «что мой оппонент думает о том, что может быть у меня?», или, если на уровень выше: «что он думает о том, что думаю я о том, что у него может быть?»
Чтобы быть победить в игре левелинга, вы должны правильно определить уровень вашего оппонента и шагнуть всего на один уровень выше него. Если вы шагнете выше на два уровня, вы в конечном итоге будете, как говорится, «левелить самого себя» и проиграете.
Рассмотрим следующую раздачу в качестве мотивационного примера.
Хиро на BB с A-10o, оппонент сильный, в какой-то степени тайтовый и думающий игрок.
Эффективные стеки: 54BB
Префлоп:
SB рейзит до 3BB,
BB коллирует 2BB
Флоп: :Ac: :9d: :5c: (6BB)
BB чекает,
SB ставит 4BB,
BB коллирует
Терн: :3c: (14BB)
BB чекает,
SB чекает
Ривер: :3h: (14BB)
BB ставит 9BB,
SB рейзит All-in, BB ?
Хиро чек-коллил на флопе с сильной рукой. Это было чем-то вроде слоуплея – с A-10o можно было чек-рейзить на этом флопе на велью.
Достоинства чек-колла можно оспорить, но здесь мы фокусируемся на игре на ривере, поэтому достаточно будет сказать, что A-10o находятся в топе диапазона чек-колла Хиро на флопе. То есть вероятность, с которой этот диапазон содержит руку лучше, довольно низкая.
Маловероятно, что терн и ривер поменяли относительную силу рук, поэтому у Хиро легкий велью-лид на ривере, но, к сожалению, оппонент пушит.
Игра оппонента говорит о тройке.
По факту таким образом он может доходить до ривера с большинством троек.
- Большая часть из них будет рейзить на префлопе,
- блефовать на таком флопе,
- чекать вдогон на терне после того, как получат небольшое шоудаун велью, и,
- наконец, велью рейзить на таком ривере.

Конечно, игрок с такой стратегией будет также доходить до ривера со многим воздухом, а также будет намного больше таких рук, чем комбинаций, которые включают в себя тройку.
Теперь мы хорошо знаем, как будет выглядеть теоретический игровой анализ этой ситуации, но задержите эти мысли на мгновение. Первое распространенное замечание заключается в том, что большинство игроков на SB просто не блефуют таким образом очень часто, если вообще когда-либо стали бы так блефовать. Если SB хотел блефовать, он, возможно, ставил бы на терне, создавая угрозу ставки на ривере.
Вдобавок, большинство думающих игроков пытались бы изобразить что-то со своими блефами. То есть, они хотят, чтобы их блефы соответствовали правдоподобному диапазону велью рук.
Опять-таки, ставка на терне дает такой эффект, так как большинство велью рук ставили бы на терне. Когда оппонент рейзит на таком ривере, единственное, что он хочет сказать это: «Я рейзил на префлопе и поставил конбет на флопе с воздухом, но затем на терне и ривере мне удалось поймать трипс, и, таким образом, получить сильную велью руку».
Это немного притянуто за уши, и у BB здесь очень часто будет, как минимум, блеф-кетчер, поэтому легко ожидать, что BB будет часто коллировать. Поэтому многие игроки видят здесь очень плохую ситуацию для блеф-рейза и просто не блефуют.
Конечно, если SB не блефует, у него есть определенный узкий диапазон рук, тогда BB может с радостью фолдить на рейз со всеми своими блеф-кетчерами, которые включают такую сильную руку, как A-10o, которая, как мы сказали, является одной из самых лучших рук SB в данной ситуации. Таким образом, если BB фолдит со всеми своими блеф-кетчерами, он фолдит почти со всем своим диапазоном.
В матче между двумя сильными (но не особенно креативными) игроками, это, возможно, будет концом раздачи – диапазон рейза SB в основном состоит из велью рук, а BB почти всегда фолдит. Однако это дает рецепт для так называемой «ситуации левелинга». Конечно, если SB понимает, что BB всегда фолдит на пуш, у него, фактически, очень прибыльный блеф-пуш, когда он доходит до этого момента с воздухом, что случается довольно часто.
В каком-то смысле именно из-за того, что это «плохая» ситуация для блефа, этот рейз может быть воспринят серьезно, и, таким образом, это может быть очень хорошим блефом.
Однако возможно, что оба игрока знают о такой динамике.
В таком случае они могут сделать один или два шага вперед. Если BB верит, что SB часто блеф-пушит, то BB может начать коллировать со многими руками его диапазона – по факту, с большинством из них, так как вероятно, что большая часть стартового диапазона BB на ривере здесь бьет блефы. Но если SB думает, что BB коллирует с большей частью своего диапазона, он прекратит блефовать.
Конечно, такие рассуждения могут длиться вечно.
Таким образом, мы можем представить себе процесс принятия эксплуатационных подстроек в виде попытки понять уровень мышления оппонента, т.е., какой этап этой бесконечной цепочки является верным.
Как только мы узнаем это, мы можем найти нашу эксплуатационную игру.
Например, если SB думает, что BB будет всегда давать ему тройку, если он порейзит, и, таким образом, часто фолдить, SB решит часто блеф-рейзить.
Или, например, если Хиро на BB, и он думает, что оппонент думает, что он думает, что оппонент рейзит лишь с тройкой, тогда он будет ожидать, что оппонент будет часто блеф-рейзить, и поэтому широко коллировать здесь.
Быть на уровень выше
Такой тип мышления ведет к ситуациям, в которых игроки пытаются «быть на уровень выше» друг друга. Конечно, один из них может никогда не быть уверенным, представляет ли его оппонент ситуацию, как ситуацию левелинга или нет, и если да, то на каком уровне он находится. Даже если представляет, один колл или удивительный шоудаун всегда будут заставлять обоих игроков переосмысливать их представление о ситуации. Игроки принимают свои решения, догадываясь о руке оппонентов.
Однако это становится еще хуже.
Рассмотрим, как в конечном счете стратегии игроков ведут себя, в среднем, в течении долгого времени. SB, чей диапазон в основном полярен в точке решений, которая нас интересует, всегда ставит со своими велью руками, и иногда блефует.
Если он разыгрывает свои блефы в соответствии с идеями левеллинга, он рискует иметь очень эксплуатируемую общую частоту блефов, и этого никак не избежать.
Но ситуация для BB c блеф-кетчерами хуже. Иногда, решив, что оппонент может играть на таком уровне, чтобы ему было выгодно ловить блефы, он может найти колл, скажем, с K-хай, т.е., почти со всем его диапазоном.
В других случаях он может подумать, что диапазон оппонента в основном состоит из велью рук и, таким образом, сфолдить A-10o, т.е. почти весь свой диапазон.
В результате чего со временем его общая стратегия в такой ситуации будет включать большее количество фолдов с относительно сильными руками и коллов со многими относительно плохими руками. Мы видели, что фолд с сильными руками в точно такой же ситуации, в которой мы коллируем со слабыми, является бессмысленным.
Это доминируемая стратегия в контексте теории игры, и пока у нас не будет серьезных причин для наших решений, у нее не будет преимущества над стратегией с такими же частотами, но лучшей структурой.
Однако сложно находить серьезные причины для эксплуатационной стратегии. Играя по стратегии с плохой структурой, мы можем лишь проигрывать деньги, когда у оппонента окажется более сильный, чем ожидалось, блеф или более слабая, чем ожидалось, велью рука. И что касается случая SB, левеллинг BB не включает в себя механизмы регулировки его собственных частот.
Итак, левеллинг, по сути, это выполнение равновесного упражнения в несколько шагов, останавливаясь в какой-то точке, и играя на уровень выше.
Если мы имеем серьезные обоснования нашего решения, тогда мы можем совершить правильный эксплуатационный розыгрыш. Однако, когда ситуация достигла точки, в которой оба игрока осведомлены о динамике и просто пытаются перехитрить друг друга, их стратегии, вероятно, теряют деньги по сравнению с недоминируемыми стратегиями с хорошей структурой.
Похожее можно сказать и о принятии решений в соответствии с ходом игры – например, 3-бет на префлопе из-за того, что у нас есть ощущение, что оппонент на этот раз сфолдит. Невозможно получить преимущество таким образом. Однако, как обычно, для этого нам нужна довольно серьезная причина. При отсутствии таковой лучше всего будет придерживаться уверенной стратегии и, например, просто 3-бетить с руками, с которыми мы бы коллировали 3-бет по нашей стратегии. Чрезмерное внимание к ходу игры является отличным способом терять деньги, постоянно принимая кучу субоптимальных решений, основанных на обстоятельствах, которые, в значительной степени, являются воображаемыми.
(Еще один взгляд на левелинг. Как всегда истина по середине)
Последнее редактирование: 8 года 5 мес. ago от Rassam.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

  • Сообщений:367 Спасибо получено: 9
  • Rassam аватар
  • Rassam
  • Живу я здесь
  • Offline
  • Репутация: -109
Время создания страницы: 0.339 секунд
United Kingdom best betting sites with gbetting.co.uk
Yandex.Metrika